----- Original Message -----

From: Artur Silva

To: EA-Wiki-Iberia@yahoogroups.com

Sent: Monday, August 09, 2004 8:03 AM

Subject: Re: [EA-Wiki-Iberia] Re: First warning: your group EA-Wiki-Iberia will soon be deleted

> Acho uma pena terminar assim, mas se não tiver
> participação, para quê, afinal, a lista?!
> ;-)
>
> Alexandre Bobeda

Ói Alexandre:

Discutiremos isso melhor em Setembro. Mas, muito
rapidamente, antes de ir de férias, a lista teve um
objectivo inicial e depois passou a ter um
suplementar.

Objectivo inicial: apoiar no lançamento inicial do
Wiki Ibérico (complementado o espaço do "Wiki DEV" em
que se fazia o registo das intervenções - registo esse
que desapareceu - vá ver - e eu não consigo
reconstruir..). Nesse sentido, o Wiki foi feito e bem
e a lista serviu os fins. Depois nunca houve tempo,
nem experiências suficientes para ir fazendo
"manutenção" e contar novas experiencias de OST. Mas
há pelo menos uma manutenção que tem de ser feita.
Apagar regularmente os "acrescentos publicitários" (e
que nada têm a ver com Open Space) que por lá aparecem
regularmente - o último era um anúncio de viagens,
logo na página principal). Isso talvez pudesse ser
aqui conversado e distribuido entre os interessados.

Objectivo suplementar: discutir conceitos de OST. É a
este que o Lucas se refere. Isso depende de haver
experiencias de OST nos nossos paises (e o mercado dos
paises católicos têm-se mostrado dificil) ou ainda não
há massa crítica suficiente de praticantes, ou de
outros projectos (como a eventual traducao pelo Lucas
do "User's Guide" para espanhol),.

Enfim, falaremos disto em Setembro. E boas férias para
quem vai de férias

Artur



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Endereço da página de notas sobre o Desenvolvimento da anterior:
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> Acho uma pena terminar assim, mas se não tiver
> participação, para quê, afinal, a lista?!
> ;-)
>
> Alexandre Bobeda

Ói Alexandre:

Discutiremos isso melhor em Setembro. Mas, muito
rapidamente, antes de ir de férias, a lista teve um
objectivo inicial e depois passou a ter um
suplementar.

Objectivo inicial: apoiar no lançamento inicial do
Wiki Ibérico (complementado o espaço do "Wiki DEV" em
que se fazia o registo das intervenções - registo esse
que desapareceu - vá ver - e eu não consigo
reconstruir..). Nesse sentido, o Wiki foi feito e bem
e a lista serviu os fins. Depois nunca houve tempo,
nem experiências suficientes para ir fazendo
"manutenção" e contar novas experiencias de OST. Mas
há pelo menos uma manutenção que tem de ser feita.
Apagar regularmente os "acrescentos publicitários" (e
que nada têm a ver com Open Space) que por lá aparecem
regularmente - o último era um anúncio de viagens,
logo na página principal). Isso talvez pudesse ser
aqui conversado e distribuido entre os interessados.

Objectivo suplementar: discutir conceitos de OST. É a
este que o Lucas se refere. Isso depende de haver
experiencias de OST nos nossos paises (e o mercado dos
paises católicos têm-se mostrado dificil) ou ainda não
há massa crítica suficiente de praticantes, ou de
outros projectos (como a eventual traducao pelo Lucas
do "User's Guide" para espanhol),.

Enfim, falaremos disto em Setembro. E boas férias para
quem vai de férias

Artur



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Olá Alexandre!

Acontece que este grupo vai viver pelo menos até setembro.

Ao respondermos, dando a nossa opinião, prolongamos-lhe a vida...

Boas férias

Ana Tomás

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----- Original Message -----

From: Jean Marconi

To: EA-Wiki-Iberia@yahoogroups.com

Sent: Thursday, August 05, 2004 7:52 PM

Subject: Re: [EA-Wiki-Iberia] Re: First warning: your group EA-Wiki-Iberia will soon be deleted

Eu acho q deve continuar vivo.

Eu mesmo vou precisar bastante da ajuda dos amigos aqui presentes.

Não postei mensagens antes pq não realizei mais nenhuma OST desde a
primeira que realizei, mas agora está aproximando uma e gostaria de
contar com os colegas da lista.

Por isso, acho um desperdício deixar a lista 'morrer'. Até pq OST tá
começando agora no BRasil (acho), então muita coisa ainda vai acontecer...

abraços,
Jean.


Para fazer o unsubscribe deste grupo envie um mail para:
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Endereço da página de notas sobre o Desenvolvimento da anterior:
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Olá Lucas!

Agora tb vou entrar num espaço aberto pessoal: férias!

Mas em Setembro já cá estou.

Até lá, boas férias

Ana Tomás
> --- Mensagem Original ---
> De: "Lucas Gonzalez" lgs0a@...
> Para: "" EA-Wiki-Iberia@yahoogroups.com
> Enviado a: 2004/08/08
> Assunto: Re: [EA-Wiki-Iberia] Re: First warning:  your group EA-Wiki-Iberia
will soon be deleted

> Creo que es bueno que siga vivo a pesar de la poca actividad.

> Personalmente estoy en espacio abierto individual (vacaciones) y es
> *posible* que empiece a traducir el OST-User Guide al español.  Querría
> entonces pedir ayuda y consejo con editoriales, traduccion de algunos
> terminos, etc.

> Lucas

>  --- Artur Silva <arturfsilva@...> escribió:
> > Olá: Acham que se justifica manter este grupo vivo,
> > apesar da sua pouca actividade, ou deixo-o morrer ao
> > proximo aviso?
> >
> > Pode cada um dar a sua opinião, por favor?
> >
> > Artur
> >
> >
> >
> > --- notify@yahoogroups.com,. wrote:
> >
> > >
> > > Dear Yahoo! Groups Moderator,
> > >
> > > IMPORTANT NOTICE:
> > >
> > > Your group, EA-Wiki-Iberia, has been marked as
> > > inactive, because it has
> > > had no message activity in the last 90 days or
> > > currently has fewer
> > > than 2 members.  If the group remains inactive for
> > > another 30 days, we
> > > will delete the group.
> > >
> > > REACTIVATE YOUR GROUP NOW:
> > > If you would like to keep your group, choose one of
> > > the following options:
> > >
> > > 1) Use the group now.  All you have to do is post a
> > > message
> > >    and make sure there are at least 2 people in the
> > > group.
> > >
> > > 2) Request an extension
> > >
> > > To do either, or for more information please visit:
> > >
> >
> http://groups.yahoo.com/update?a=YpwKGbeK5_d2VfmC_2GQSpS8i4NBPX9cE-ehT32-yT4
> > >
> > > IF YOU DO NOTHING, YOUR GROUP WILL BE DELETED IN 30
> > >  DAYS AND ALL OF YOUR GROUP'S DATA WILL BE
> > > PERMANENTLY DELETED.
> > >
> > >
> > > Sincerely,
> > >
> > > The Yahoo! Groups Team
> > >
> > > Your use of Yahoo! Groups is subject to
> > > http://docs.yahoo.com/info/terms/
> > >
> > >
> > >
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> >
> > Para fazer o unsubscribe deste grupo envie um mail para:
> > EA-Wiki-Iberia-unsubscribe@yahoogroups.com
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> Para fazer o unsubscribe deste grupo envie um mail para:
> EA-Wiki-Iberia-unsubscribe@yahoogroups.com

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Creo que es bueno que siga vivo a pesar de la poca actividad.

Personalmente estoy en espacio abierto individual (vacaciones) y es
*posible* que empiece a traducir el OST-User Guide al español.  Querría
entonces pedir ayuda y consejo con editoriales, traduccion de algunos
terminos, etc.

Lucas

  --- Artur Silva <arturfsilva@...> escribió:
> Olá: Acham que se justifica manter este grupo vivo,
> apesar da sua pouca actividade, ou deixo-o morrer ao
> proximo aviso?
>
> Pode cada um dar a sua opinião, por favor?
>
> Artur
>
>
>
> --- notify@yahoogroups.com,. wrote:
>
> >
> > Dear Yahoo! Groups Moderator,
> >
> > IMPORTANT NOTICE:
> >
> > Your group, EA-Wiki-Iberia, has been marked as
> > inactive, because it has
> > had no message activity in the last 90 days or
> > currently has fewer
> > than 2 members.  If the group remains inactive for
> > another 30 days, we
> > will delete the group.
> >
> > REACTIVATE YOUR GROUP NOW:
> > If you would like to keep your group, choose one of
> > the following options:
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> > 1) Use the group now.  All you have to do is post a
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> >    and make sure there are at least 2 people in the
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Olá!

Embora a minha participação nesta lista seja reduzida, parece-me que seja de
mantê-la activa por muitas e variadas razões.

Por outro lado, a maior parte da pessoas deve estar em Setembro e possivelmente
não poderão responder à questão.

até

Ana tomás
> --- Mensagem Original ---
> De: "Artur Silva" arturfsilva@...
> Para: "" EA-Wiki-Iberia@yahoogroups.com
> Enviado a: 2004/08/05
> Assunto: [EA-Wiki-Iberia] Re: First warning:  your group EA-Wiki-Iberia will
soon be deleted

> Olá: Acham que se justifica manter este grupo vivo,
> apesar da sua pouca actividade, ou deixo-o morrer ao
> proximo aviso?

> Pode cada um dar a sua opinião, por favor?

> Artur



> --- notify@yahoogroups.com,. wrote:

> >
> > Dear Yahoo! Groups Moderator,
> >
> > IMPORTANT NOTICE:
> >
> > Your group, EA-Wiki-Iberia, has been marked as
> > inactive, because it has
> > had no message activity in the last 90 days or
> > currently has fewer
> > than 2 members.  If the group remains inactive for
> > another 30 days, we
> > will delete the group.
> >
> > REACTIVATE YOUR GROUP NOW:
> > If you would like to keep your group, choose one of
> > the following options:
> >
> > 1) Use the group now.  All you have to do is post a
> > message
> >    and make sure there are at least 2 people in the
> > group.
> >
> > 2) Request an extension
> >
> > To do either, or for more information please visit:
> >
> http://groups.yahoo.com/update?a=YpwKGbeK5_d2VfmC_2GQSpS8i4NBPX9cE-ehT32-yT4
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> > IF YOU DO NOTHING, YOUR GROUP WILL BE DELETED IN 30
> >  DAYS AND ALL OF YOUR GROUP'S DATA WILL BE
> > PERMANENTLY DELETED.
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> > Sincerely,
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> > The Yahoo! Groups Team
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> Para fazer o unsubscribe deste grupo envie um mail para:
> EA-Wiki-Iberia-unsubscribe@yahoogroups.com

> Endereço da página do Wiki Ibérico do EA:
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> Endereço da página de notas sobre o Desenvolvimento da anterior:
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Clix Rapidix - Aumente até 6X a velocidade da sua Internet
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Eu acho q deve continuar vivo.

Eu mesmo vou precisar bastante da ajuda dos amigos aqui presentes.

Não postei mensagens antes pq não realizei mais nenhuma OST desde a
primeira que realizei, mas agora está aproximando uma e gostaria de
contar com os colegas da lista.

Por isso, acho um desperdício deixar a lista 'morrer'. Até pq OST tá
começando agora no BRasil (acho), então muita coisa ainda vai acontecer...

abraços,
Jean.

Olá: Acham que se justifica manter este grupo vivo,
apesar da sua pouca actividade, ou deixo-o morrer ao
proximo aviso?

Pode cada um dar a sua opinião, por favor?

Artur



--- notify@yahoogroups.com,. wrote:

>
> Dear Yahoo! Groups Moderator,
>
> IMPORTANT NOTICE:
>
> Your group, EA-Wiki-Iberia, has been marked as
> inactive, because it has
> had no message activity in the last 90 days or
> currently has fewer
> than 2 members.  If the group remains inactive for
> another 30 days, we
> will delete the group.
>
> REACTIVATE YOUR GROUP NOW:
> If you would like to keep your group, choose one of
> the following options:
>
> 1) Use the group now.  All you have to do is post a
> message
>    and make sure there are at least 2 people in the
> group.
>
> 2) Request an extension
>
> To do either, or for more information please visit:
>
http://groups.yahoo.com/update?a=YpwKGbeK5_d2VfmC_2GQSpS8i4NBPX9cE-ehT32-yT4
>
> IF YOU DO NOTHING, YOUR GROUP WILL BE DELETED IN 30
>  DAYS AND ALL OF YOUR GROUP'S DATA WILL BE
> PERMANENTLY DELETED.
>
>
> Sincerely,
>
> The Yahoo! Groups Team
>
> Your use of Yahoo! Groups is subject to
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>
>
>
>
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--- Lucas Gonzalez <lgs0a@...> wrote:
> Guía del Usuario de la Tecnología de Espacio
> Abierto:
> No lo tengo, así que tendré que buscarlo en Amazon o
> como sea.
> Este verano creo que tendré tiempo para traducir 150
> páginas.
> No sé qué editorial se haría cargo, ni cómo.  Ya se
> resolvería.
> Tengo muchas ganas de traducirlo.

Se houvesse mais uma ou duas pessoas de habla
espanhola que ajudassem, poderia ser mais rápido...
Ademais os termos especificos de OST já devem estar
traduzidos, no site da Lisa ou por pessoas que
trabalham com OST na America latina...

>
> Estaría bien poder publicar algo en relación con el
> Forum 2004 de
> Barcelona, pero la fecha no es muy importante.

Pelo menos poderia aproveitar-se Barcelona para se
fazerem contactos com alguma editora, que depois
contactasse a editora do HO para a questão dos
direitos.

Artur




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Artur dice:
>V. não quer fazer a primeira tradução?
>(o livro tem pouco mais de 150 paginas...)

Practice of Peace (PoP):
He tomado el primer capítulo de PoP, que está en la web.
He traducido la mitad de ese capítulo, espero terminar la otra mitad de
ese capítulo en pocos días (o semanas), y HO podría ponerlo en el web.
Si alguien lo ve y quiere, podemos traducirlo colaborando.
Tengo el PDF y he grabado medio capítulo en "audio" en inglés.

Guía del Usuario de la Tecnología de Espacio Abierto:
No lo tengo, así que tendré que buscarlo en Amazon o como sea.
Este verano creo que tendré tiempo para traducir 150 páginas.
No sé qué editorial se haría cargo, ni cómo.  Ya se resolvería.
Tengo muchas ganas de traducirlo.

Estaría bien poder publicar algo en relación con el Forum 2004 de
Barcelona, pero la fecha no es muy importante.

Lucas



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Lucas:

--- Lucas Gonzalez <lgs0a@...> wrote:
> > Pois, "Coffe Break Produtivo" foi o titulo que o
> > editor brasileiro deu ao "OST User's Guide".
>
> ¿Se ha traducido al español?  Si es así, ¿con qué
> título?

Não, Lucas. Não há tradução espanhola, nem em Espanha,
nem na America Latina. E a meu ver era mais urgente e
importante traduzir esse "manual" que qualquer dos
livros posteriores do HO. Lendo o manual pode-se
começar a praticar (como o HO, ele mesmo, diz); sem o
ler é mais dificil. V. não quer fazer a primeira
tradução?( o livro tem pouco mais de 150 paginas...)

Abraços

Artur




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--- Jean Marconi <jeanmarconi@...> wrote:
>
> E falando em tradução, qual é o original que se usa
> para que os relatórios
> sejam redigidos de maneira objetiva? No livro está
> MISE (Mantenha Isso
> Simples, Estúpido), mas me parece que em inglês é
> KISS, é isso mesmo?

Sim, é isso!

>
> Outra curiosidade, pq vc acha q o título 'Coffe
> Break Produtivo' não se
> encaixa?

Muita gente fala de OST como sendo analogo a "um
intervalo de café produtivo". Nesse sentido a
expressão "encaixa". Porém:

(1) Um manual que é conhecido em todo o mundo como
"OST - User's Guide", e tem "traduções directas" em
todas as linguas, deveria ter "Guia do Utilizador" no
titulo.

(2) E mesmo que o livro original tivesse o titulo de
"coffee breack" isso ainda podia ser traduzido para
português, não é?

(3) finalmente, em Portugal não se diz tecnologia no
mesmo sentido em que na America se usa "technology" (e
talvez no Brasil também). Em suma a tradução "oficial"
de "Open Space Technology" para português é
"Metodologia (de Reunião) em Espaço Aberto". (Digo
"oficial" porque teve o acordo do HO).

Artur







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Ok Artur, pode deixar. ;-)

E falando em tradução, qual é o original que se usa para que os relatórios
sejam redigidos de maneira objetiva? No livro está MISE (Mantenha Isso
Simples, Estúpido), mas me parece que em inglês é KISS, é isso mesmo?

Outra curiosidade, pq vc acha q o título 'Coffe Break Produtivo' não se
encaixa?


Abraços,
Jean.


-----Mensagem Original-----
De: "Artur Silva" <arturfsilva@...>
Para: <EA-Wiki-Iberia@yahoogroups.com>
Enviada em: domingo, 2 de maio de 2004 12:29
Assunto: Re: [EA-Wiki-Iberia] Re: libro


>
> Agora, no ponto a que V se referia, sobre o Tema,
> continuo a não ver nada que diga que devem ser
> "perguntas". Quando V recuperar o livro, por favor
> diga-me a que citação (e página) se refere, ok?
>
> Artur

> Pois, "Coffe Break Produtivo" foi o titulo que o
> editor brasileiro deu ao "OST User's Guide".

¿Se ha traducido al español?  Si es así, ¿con qué título?

Gracias!

Lucas



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Jean:

--- Jean Marconi <jeanmarconi@...> wrote:
> aqui tem uma edição em português:
>
>
http://www.submarino.com.br/books_productdetails.asp?Query=ProductPage&ProdTypeI\
d=1&ProdId=199373&ST=SE

Pois, "Coffe Break Produtivo" foi o titulo que o
editor brasileiro deu ao "OST User's Guide". Tenho
aqui o livro que o HO me enviou quando foi publicado e
cuja tradução comentei a seu tempo na OSLIST (e deve
estar nos Arquivos ;-)

Resumindo, em geral, e com excepção do titulo, é uma
boa tradução.

Agora, no ponto a que V se referia, sobre o Tema,
continuo a não ver nada que diga que devem ser
"perguntas". Quando V recuperar o livro, por favor
diga-me a que citação (e página) se refere, ok?

Artur






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Miguel, gracias por el libro - descargado y para luego.  Creo que lo he
visto en alguna página web, descargable libremente.  Ahora lo miro.

>Yo trabajo en la practica privada y cuando detecto una necesidad
>especifica en uno de mis clientes, en donde yo percibo que OS es la
>solución y él lo acepta, nos sentamos a identificar cual seria el tema
>central del ejercicio, por eso lo interesante del comité.

Mi situación es muy distinta.  No soy un consultor, los directores no
son mis clientes; y, por mi situación en el contexto, no sé en qué
medida hay una "necesidad" (percibida) para la que el OS sea una
"solución" (sospechada).

>En cuanto al tema sobre tu área yo pienso que la temática esta
centrada
>en la calidad de servicio en este caso de salud que la institución o
>las intituciones están brindando a la población, ¿estoy en lo
correcto?
>Yo pienso que el tema estaría centrado en:
>¿Cómo brindamos una mejor calidad de servicio a nuestros usuarios?
>¿Nuestros usuarios nuestra razon de ser?
>Calidad de servicio: un reto de nuestra institucion.
>No olvides que si identificas bien el tema central todas la
inquietudes >que giren alrededor del mismo van a surgir por parte de
los mismos >participantes.

"Identificar bien el tema central".  Lo hablaré con las personas a mi
alcance.  Supongo que puedo "abrir el espacio" con una persona, luego
con otra, luego con otra ...

>Y aqui en mi  pais he tenido varias sesiones de OS. en donde han
>participado desde 50 hasta grupo de 400 personas. Y siempre con
>excelentes resultados.
>Miguel

Gracias!  Todo esto es muy interesante!

Lucas



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-----Mensagem Original-----

De: Lucas Gonzalez

Para: EA-Wiki-Iberia@yahoogroups.com

Enviada em: segunda-feira, 26 de abril de 2004 19:10

Assunto: Re: [EA-Wiki-Iberia] Re: Tema

Gracias por las respuestas:
- comprar libro via Amazon o alibris - PRONTO
- tema abierto y positivo, incluso provocador ("sanidad saludable")
- comité de organización del espacio abierto?

> > - ¿Qué Sanidad queremos para el futuro [en nuestro
> > lugar]?
>
> Esta pergunta é boa, pois é suficientemente geral. Não
> percebo é o [...]

¿Debería decir el sitio al que se refiere la pregunta?
Puede ser para la isla, para el archipiélago, para una ciudad ...
Supongo que eso debo hablarlo con el "comité".

Lucas

-----Mensagem Original-----
De: "Artur Silva" <arturfsilva@...>
Para: <EA-Wiki-Iberia@yahoogroups.com>
Enviada em: segunda-feira, 26 de abril de 2004 13:26
Assunto: Re: [EA-Wiki-Iberia] Re: Tema


> Jean:
>
> --- Jean Marconi <jeanmarconi@...> wrote:
>
> > Agora, segundo o livro, o tema deve ser sempre uma
> > pergunta, é isso mesmo?
>
> A que livro é que V se está a referir? E em que
> versão? E no original ou traduzido?

É a primeira edição do 'Coffe Break Produtivo', em português, ao qual vc já
se referiu uma vez. Não estou com ele aqui agora pois está emprestado. :-)

>
> No User's Guide do HO não há nada que indique que o
> tema deva ser uma pergunta. E nas discussões da OSLIST
> e mesmo em alguns materiais do Wiki em inglês
> raramente o tema aparece como uma pergunta.

Bem, assim q estiver com ele em mãos, transcrevo aqui o parágrafo.

>
> O tema mais frequente é "Oportunidades futuras para a
> organização X" (Issues and oportunities).
>
> Tenha a froma de um pergunta ou não, o importante é
> qiue o tema abra as perspectivas do grupo em vez de as
> fechar, o que com ferquencia ocorre se se colocar uma
> pergunta pouco abrangente

OK Artur, grato pela dica.

[]s
Jean.

Gracias por las respuestas:
- comprar libro via Amazon o alibris - PRONTO
- tema abierto y positivo, incluso provocador ("sanidad saludable")
- comité de organización del espacio abierto?

> > - ¿Qué Sanidad queremos para el futuro [en nuestro
> > lugar]?
>
> Esta pergunta é boa, pois é suficientemente geral. Não
> percebo é o [...]

¿Debería decir el sitio al que se refiere la pregunta?
Puede ser para la isla, para el archipiélago, para una ciudad ...
Supongo que eso debo hablarlo con el "comité".

Lucas



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Hola Lucas,

Aprovecho para agradecer la bienvenida de Artur.

Si bien no tengo mucha experiencia en OS (he organizado uno a fines
del año pasado), si la tengo coordinando grupos.

Me parece que cuanto más amplia y provocativa sea la pregunta, mejor.
Por otro lado apuntaría al logro de algo deseable y positivo, más que
a un tema puntual a resolver.

Es por esto que me inclino más por tu primer pregunta, que incluso se
podría reescribir: ¿Cómo sería un sistema de salud "saludable"? (algo
así)

Saludos desde Argentina,

Gabriel


--- In EA-Wiki-Iberia@yahoogroups.com, Lucas Gonzalez <lgs0a@y...>
wrote:
> Hola!
>
> Me alegra poder preguntar "en grupo pequeño". :-)
>
> >Realmente, o mais difícil pra mim foi arranjar um tema que não
fosse
> >restringir os participantes mas, ao mesmo tempo, não fosse tão
> >abrangente. Agora, segundo o livro, o tema deve ser sempre uma
> >pergunta, é isso mesmo?
>
> Todavía no he hecho mi primer espacio abierto.
>
> Trabajo en salud pública. Conozco también a mucha
gente "asistencial".
>
> Mi propia pasión está en los fallos sistémicos: listas de espera,
> insatisfacción, dependencia, fallos debidos a intervenciones
> inapropiadas o mal hechas, evolución futura del sistema.
>
> ¿Serían buenas estas preguntas?
> - ¿Qué Sanidad queremos para el futuro [en nuestro lugar]?
> - ¿Cómo solucionamos las listas de espera?
>
> ¿Cómo sé si las preguntas son demasiado abiertas, o demasiado
cerradas?
> ¿Es bueno presentar la "invitación" a 5 personas para ver sus
> reacciones?
>
> No tengo el libro, y el documento breve de HO no me es suficiente.
>
> ¡Gracias!
>
> Lucas
>
>
>
>
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Olá Lucas:

--- Lucas Gonzalez <lgs0a@...> wrote:

> Todavía no he hecho mi primer espacio abierto.

> No tengo el libro, y el documento breve de HO no me
> es suficiente.

A minha sugestão é que V trate de arranjar o User's
Guide em livro, que é barato e se pode obter da
Amazon-UK em poucos dias e o leia antes de abrir o
espaço pela primeira vez. Tem indicações absolutamente
preciosos.

Actualmente muita gente anda a dizer que usa "espaço
aberto". Mas depois quando se vê com atenção isso não
tem nada a ver com OST. Muita gente (mesmo responsavel
como os tipos que organizaram a CPWeek) pensa que
sentar umas pessoas num circulo de cadeiras e fazer
umas perguntas chega para isso ser "espaço aberto".
>
> ¿Serían buenas estas preguntas?
> - ¿Qué Sanidad queremos para el futuro [en nuestro
> lugar]?

Esta pergunta é boa, pois é suficientemente geral. Não
percebo é o [...]

> - ¿Cómo solucionamos las listas de espera?

E esta é má, pois pode conduzir a respostas "dentro do
quadro mental" que cria as "listas de espera". Se V
colocar o tema mais geral as questões mais concretas
acabarão por aparecer.

>
> ¿Cómo sé si las preguntas son demasiado abiertas, o
> demasiado cerradas?
> ¿Es bueno presentar la "invitación" a 5 personas
> para ver sus
> reacciones?

Sim. Alias, se V tiver um comite de organização do
espaço aberto tudo isso deverá ser ai discutido antes.

Artru




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Jean:

--- Jean Marconi <jeanmarconi@...> wrote:

> Agora, segundo o livro, o tema deve ser sempre uma
> pergunta, é isso mesmo?

A que livro é que V se está a referir? E em que
versão? E no original ou traduzido?

No User's Guide do HO não há nada que indique que o
tema deva ser uma pergunta. E nas discussões da OSLIST
e mesmo em alguns materiais do Wiki em inglês
raramente o tema aparece como uma pergunta.

O tema mais frequente é "Oportunidades futuras para a
organização X" (Issues and oportunities).

Tenha a froma de um pergunta ou não, o importante é
qiue o tema abra as perspectivas do grupo em vez de as
fechar, o que com ferquencia ocorre se se colocar uma
pergunta pouco abrangente

Artur






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Hola!

Me alegra poder preguntar "en grupo pequeño". :-)

>Realmente, o mais difícil pra mim foi arranjar um tema que não fosse
>restringir os participantes mas, ao mesmo tempo, não fosse tão
>abrangente. Agora, segundo o livro, o tema deve ser sempre uma
>pergunta, é isso mesmo?

Todavía no he hecho mi primer espacio abierto.

Trabajo en salud pública. Conozco también a mucha gente "asistencial".

Mi propia pasión está en los fallos sistémicos: listas de espera,
insatisfacción, dependencia, fallos debidos a intervenciones
inapropiadas o mal hechas, evolución futura del sistema.

¿Serían buenas estas preguntas?
- ¿Qué Sanidad queremos para el futuro [en nuestro lugar]?
- ¿Cómo solucionamos las listas de espera?

¿Cómo sé si las preguntas son demasiado abiertas, o demasiado cerradas?
¿Es bueno presentar la "invitación" a 5 personas para ver sus
reacciones?

No tengo el libro, y el documento breve de HO no me es suficiente.

¡Gracias!

Lucas



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Valeu pela dica Artur.

Realmente, o mais difícil pra mim foi arranjar um tema que não fosse
restringir os participantes mas, ao mesmo tempo, não fosse tão abrangente.

Agora, segundo o livro, o tema deve ser sempre uma pergunta, é isso mesmo?

-----Mensagem Original-----
De: "Artur Silva" <arturfsilva@...>
Para: <EA-Wiki-Iberia@yahoogroups.com>
Enviada em: domingo, 25 de abril de 2004 20:03
Assunto: Re: [EA-Wiki-Iberia] troca_de_experiência


> Confesso
> > q não sei dizer
> > se fiz corretamente, pois só tinha o livro pra me
> > basear. Mesmo assim
> > foi produtivo e o pessoal gostou bastante. O tema
> > foi 'Que sabemos
> > sobre Educação?'.
>
> Um tema mais abertr e virado para a acção, p. ex:
> "como melhorar os processos educacionais" permite em
> geral concentrar mais energia que um tema apenas de
> reflexão
>
> Artur

--- "J. M." <jeanmarconi@...> wrote:
> Olá,
>
> já que a lista parece estar recomeçando, poderíamos
> colocar aqui
> depoimentos dos últimos (ou primeiros, como o meu)
> OS que tenhamos
> participado.
>
> Vou começar: Após comprar o livro, realizei um
> pequeno OS coisa de 2
> semanas atrás, com alguns amigos. Acho q comecei
> pelo mais difícil,
> pois usei apenas uma tarde para realizá-lo.

Há muitos caos de "short OST" bem sucedidos e, para
começar, é possivelmente mais fácil que um de 2 a 3
dias,


Confesso
> q não sei dizer
> se fiz corretamente, pois só tinha o livro pra me
> basear. Mesmo assim
> foi produtivo e o pessoal gostou bastante. O tema
> foi 'Que sabemos
> sobre Educação?'.

Um tema mais abertr e virado para a acção, p. ex:
"como melhorar os processos educacionais" permite em
geral concentrar mais energia que um tema apenas de
reflexão

Artur




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Olá,

já que a lista parece estar recomeçando, poderíamos colocar aqui
depoimentos dos últimos (ou primeiros, como o meu) OS que tenhamos
participado.

Vou começar: Após comprar o livro, realizei um pequeno OS coisa de 2
semanas atrás, com alguns amigos. Acho q comecei pelo mais difícil,
pois usei apenas uma tarde para realizá-lo. Confesso q não sei dizer
se fiz corretamente, pois só tinha o livro pra me basear. Mesmo assim
foi produtivo e o pessoal gostou bastante. O tema foi 'Que sabemos
sobre Educação?'.

Qualquer curiosidade, e-mail me.

Abraços,
Jean.

Bom, a Ana e a Elyene já asseguraram disponibilidade
para 8/9. Thanks.

--- ana.tomas@... wrote:

> Respondendo ao Artur, nos dias 8 e 9 de Maio estou
> interessada e disponível, algumas horas, para
> aprender Wiki e trabalhar no que se decidir fazer.

Ana: Sugiro que aprendas a trabalhar no Wiki antes
desse fds.

Entra no site, e lê a pagina "ComoUsarEsteWikiWeb".
Depois vai à "CaixadeAreia", edita, escreve, salva e
vê os resultados. E depois começa a complexificar a
partir dai ;-)

Artur




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